DIVITTO

الروح دينيا ليس لها تعريف أو معنى لأن الآية تقول أنها من أمر الله. وهذه مشكلة.. فنحن الآن أمام شيء هو ليس بشيء إذ أنه غير موجود كشيء ملموس ولا كتعريف أو حتى كفكرة ! ومع ذلك يقع الدين في تخبط حيث يتكلم عن الروح في مواقف أخرى ويذكرها ويقول إنها تُنفخ وتصعد وتنزل وتتزاور وتتعذب وتتنعم .. إلخ. كيف يقول هذا وهو يتكلم عن شيء لا يعرفه أحد وليس له تعريف ؟ إنه هنا كمن يتكلم عن الفرنكوش ويشرح عمل الفرنشكوش ويمدح الفرنكوش ولا أحد يدري ما هو، وعندما سئل عن الفرنكوش قال إنما علمه عند الكبشتكوش !

وخارج الدين هناك معاني للروح، فمثلاً مصطلح الروح هو نتيجة أساطير القدماء حيث إنها ترمز للسر الغامض الذي يفرق بين الكائن الحي والجماد، أي أن هناك فرق جوهري.. شيء إلهي تم نفخه في التراب فأصبح حيا يتحرك !. ولكن هذه الأسطورة في ورطة بعد تقدم العلم وخاصة اكتشاف الفيروسات التي لها صفات الأحياء والجمادات معاً فألغت فكرة وجود فاصل أو جدار واضح بين الحي والميت. نعم علميا لا يمكن تعريف الشيء الحي وتفريقه عن الميت بشكل جوهري، إنما هناك صفات معينة متفق عليها علميا لو توفرت في كائن ما سمي حياً، مثل النمو والتغذية والتكاثر.

إذن فالكائن الحي هو نظام بيولوجي معقد وجميع مكوناته في الأصل مادية وتتفاعل مع بعضها ومع محيطها ويتفاعل معها، والموت هو انهيار هذا النظام وتوقف عمله ثم عودته لمكوناته الأبسط بالتحلل.

وأحيانا قد تستخدم كتعبير عن الوعي أو البعد (الخالد) في الإنسان كما يصفه البعض.. أي أن الإنسان مكون من جزئين، جزء مادي وهو اللحم والعظم والتركيب البيولوجي بشكل عام، والذي يوجد بولادة الإنسان ويتحلل بعد وفاته، وجزء روحي خالد غير مادي ولا يتعرض للوفاة وهو الوعي والأفكار والتي تمثل روح الإنسان الخالدة.

لكن أين كان هذا البعد الغير مادي قبل ولادتك ماديا ووجودك فيزيائيا ؟ لماذا ارتبط إدراكك ووعيك بنضوج جسمك المادي وعقلك ؟ ما تفسير تأثير مشروب مادي كالخمر مثلا عن الإدراك ووظائف التفكير ؟ بل لماذا يتغير إدراكك ومفهومك واعتقادك بتغير الظروف والزمن ؟ هل مررت من قبل بحالات من الإغماء أو النوم بدون أي أحلام بحيث تنام وفجأة تجد نفسك في اليوم التالي ؟ لماذا توقف إدراكك وأين اخفى البعد الروحي الخالد ؟

إن هذا يدل دلالة واضحة على أن الوعي والإدراك ليس إلا إفرازا بيولوجيا مرتبط بالمادة ويتأثر بها ويؤثر فيها ولا يخرج عنها. وطالما أنه لم يكن موجوداً قبل ولادتك، ولم يكن موجوداً في بعض الحالات كالنوم والإغماء والغيبوبة، فلماذا قد يكون موجوداً عند تهشم رأسك أو موتك وتعطل وظائف دماغك الحيوية كلياً ؟!

وعلى فكرة تلعب الذاكرة دور أساسي في عملية الوعي كما نعرفها.. لذلك فإن أردت دليلاً عمليا ملموسا يدل على عدم وجود روح أو بعد غير مادي للإنسان فانظر للذاكرة. بدون الذاكرة لا يكون هناك وعي ولا هوية وهذا يعني لا توجد روح أو بعد خالد بدون ذاكرة. تكلمت عن الذاكرة في هذا الموضوع.

ومعلوم أن الذاكرة مرتبطة بالدماغ ويمكن لشخص أن يفقد ذكرياته بسهولة من ضربة على رأسه أو صدمة عميقة. كما أنها تتغير وتتشكل بفعل المؤثرات المادية على الدماغ فهي مادية.. الذاكرة مثل البينات التي تحفظها على هاردسك جهاز الكمبيوتر، يمكن حذفها وإتلافها. وطبعا لو تلف القرص أو تهشم فسوف تتلف هذه البيانات.. إذن عندما تموت تفقد الذاكرة وبالضرورة فإنك تفقد الوعي، أي أنه ليس هناك بعد خالد للوعي، فعندما تموت.. تموت فعلاً.

من الجدير بالذكر أيضاً، أن العالم كريغ فنتر يعمل على مشروع لخلق أنواع جديدة من الحياة، عبر تغيير الشفرات الوراثية واستبدال سلاسل الأحماض الأمينية (والتي تعطي الأوامر للخلية، وهي برنامجها المتحكم فيها) بسلاسل أخرى مصنوعة كيميائياً حسب المواصفات التي يريد. وهذا إثبات عملي واضح على عدم وجود ما يسمى بالروح فالكائن الحي شبيه بالبرنامج. وها هو يستعرض مشروعه لخلق حياة جديدة في المختبر..

Marwah

ما تعتقده انت انه لا يوجد شيء بعد الموت لأن الأنسان لا روح له
يدفن فقط و يتحلل في التراب و انتهى الأمر
و كل الأشخاص الذين نعرفهم ليسو في العالم الآخر
و نحن عندما نموت لانذهب لأي مكان

اليس هذا محبط بعض الشيء؟

__________________

DIVITTO

ليس بالنسبة لي.

هذا هو الواقع وهذا هو الموت، وهذا ما يحصل دائما. إنه شيء عادي وطبيعي وواقعي وهذا مصيرنا في النهاية. وأنا متكيف مع الواقع ومتقبله.

أما رفض الواقع الذي نراه أمامنا وافتراض حياة أخرى وتخيل أن الموتى أحياء، فهذا رفض طفولي بصراحة.. وفي الحقيقة أنا أستغرب: طالما أنهم يؤمنون بهذا لماذا يحزنون ويبكون وينيحون على الموتى ولماذا يغضبون عندما يقتل قريب لهم ويطالبون بالقصاص ؟ فهذا الإيمان يجعل الموت غير مؤثر لأنهم لن يموتوا !

فالاعتقاد بأنهم يعيشون فوق الغيوم سخيف بالنسبة لي وغير معقول. وربما غير مريح أيضا.. أعني يفترض به أنه ميت، ما الذي يفعله فوق رأسي ؟ وهل يمكنه رؤيتي في كل مكان ؟ هذا شيء باعث على التوتر ! وربما يصيب بأمراض عصبية ونفسية من تخيل أرواح الموتى ورؤية أشباح وخيالات وأطياف.

إضافة إلى ما يجره الإيمان الديني من توابع مقلقة مثل مصيره وهل سيذهب للجنة أم للنار ؟ هل تقبل الله عمله ؟ هل وهل هل ؟ ثم يبدأ في الدعاء له وتقريب القربات للإله العظيم لكي يتقبل روحه. وأيضا هذا الإيمان يصيب الشخص نفسه بالقلق والوساوس على نفسه أيضا ومصيره في النهاية.

لهذا فالعدم على العكس مريح كثيراً وغير مقلق. عندما أكون موجودا فالموت غير موجود، وعندما يكون الموت موجودا أكون غير موجود. لا شيء لأقلق حياله غير شؤون حياتي ولا وساوس حول المصير الأبدي المجهول. ودعوا الموتى يرقدون بسلام.

وغير هذا، إن وجود شيء للأبد أصلا فكرة مقلقة وغير مريحة ! ليس من أحب وأعرف فقط بل حتى نفسي.. إن الإنسان يمل ويحب التغيير والتجديد وفكرة بقاء الناس للأبد مملة جدا جدا جدا، لو فكرنا فيها جيدا. فعملية الموت لمن أعرف بحد ذاتها أحد التجديدات في حياتي، فبقاؤه للأبد ممل. وأنا أيضا لابد أن أموت يوما ما فبقائي للأبد سجين الوجود دون إمكانية الفناء أمر ممل ومرعب ..

محمد سفر العتيبي

ديفيتو:
على افتراض انني لاديني, ولم اسمع بعقيدة سواء من رب السماء او حتى بشرية,

فدليل الروح, هو حياة الإنسان وموته,

وعلى قولة البسطاء في شوارع القاهرة, ربنا ياخذ روحك, وهم افقه بكثير من شريط الفيديو في ردك.

انت قبيل الموت, ما الذي تنتظره يخرج؟ حتى تصبح ميتاً!!

__________________

DIVITTO

هذا الرأي تم تفنيده في المقال، فلا أنتظر شيئا يخرج حتى أصبح ميتا بل الأجهزة تتعطل مما يؤدي إلى تلف الخلايا وعدم أدائها لوظيفتها الحيوية وهو ما نطلق عليه الموت.

عموما هذا الرأي لا يعني أن الروح خالدة.

زُلَالْ

قبل أن أبدأ معك ، هل تؤمن بوجود الروح في الجسد ؟


كيف تتعطل الأجهزة أو ما الذي يجعلها تقف من وجهة نظرك الشخصية ؟!

__________________

نحنُ لا نرَى الأشيَاء كمَا هِيَ ، إنما كمَا تصُوغهَا مستويَات عُقولنا وَ تراكُمَات قلوبنَا ، لـِ ذلكَ إختلَفتْ رُؤانَا وَ أذواقنا . [ زُلَالْ ] .

DIVITTO

ما الذي تقصده بالروح أولا ؟




1- أن تجبر على التعطل بحادث أو مرض، بحيث يصيب أجزاء معينة ثم يؤدي هذا لتعطل الجهاز كله. او يسحقه كله معا كالنفجار قنبلة في بطنك !
2- أن لا تتعرض لمؤثر خارجي ولا تجبر على التعطل. وهنا فإنها بعد فترة معينة تموت بعض الخلايا، فبسبب أخطاء في الشفرة الوراثية بعد فترة يؤدي تراكم هذه الأخطاء إلى وفاة الخلايا ثم تؤدي لتعطل الجهاز كاملا (وأحيانا بدلا من أن تموت الخلية بسبب الأخطاء تتحول إلى خلية سرطانية بإمكانها أن تعيش للأبد ولكن تحولها هذا يعطل الجهاز !)

الخلايا الخالدة:

Henrietta Lacks’ â€کImmortal’ Cells | Science & Nature | Smithsonian Magazine

محمد سفر العتيبي

يعني تعترف بوجودها

عموما كل شيء هالك الا وجهه

المتألم

عندي أسئلة دام أن الموضوع يتحدث عن الروح والحياة ..

يقول العلماء أن الروح تدخل بالجسد الإنساني في شهره الرابع من الحمل وهناك من يقول قبل
أو بعد

وسؤالي هل يعتبر الكائن حيا فبل دخول الروح فيه ؟
وإن لم يكن حيا فهل هو ميت ؟

ثم هل يعتبر الحيوان المنوي والبويضه كائن حي بمعنى له روح أم أنه ليس له روح ؟


هل للأشجار أرواح أم أنها حية فقط بدون روح ؟ وهل من الممكن أن يكون الكائن حيا ولا روح فيه ؟
وكذلك ماذا بالنسبة للحيوانات ؟
وما دليل وجود الروح .. هل هو الشعور والإحساس والتنفس والقدرة على إدراك الوجود ؟

__________________

زُلَالْ

DIVITTO

ولهذا تم تفنيدها في المقال.


أسئلة مهمة توجه للمؤمنين بالروح.

لابد أن جزءا ما في جسده تعطل أولا ثم عطل بقية الأجزاء. هكذا تحصل آلية الموت. خطأ ما يحصل فتموت. وغالبا ينتج عن توقف القلب.

أنت تستند هنا على الفراغات المعرفية لتبرير موقفك.

ثم ما هذا الجهل الطبي المركب ؟

مستحيل أن يزعوا قلبا متعطلا.. عملية زراعة القلب من الموتى لا تكون إلا لمن توفي دماغيا فأخذوا قلبه وهو لا يزال ينبض وبحالة سليمة جدا وتم حفظه ثم زراعته لشخص آخر. فلا تهرف بما لا تعرف !

لابد أن يكون القلب نابضاً عند أخذه للزراعة. وقديما كانوا يحفظونه بمواد كيميائية (حقنه بالبوتاسيوم) وحفظه في الثلج.. لمنعه مؤقتا من النبض خلال نقله.. وهذا يعطيهم 6 ساعات فقط للنقل. ولكن أتاحت تكنولوجيا حديثة زراعته ونقله وحفظه وهو نابض وهذا ما يعطي وقتا أطول للنقل فيما لو كان المريض المطلوب زراعة القلب له في منطقة بعيدة.

BBCArabic.com | علوم وتكنولوجيا | أول زراعة ناجحة لقلب نابض في بريطانيا

كأنك عجوز يحكي قصصا أسطورية وخرافات للأطفال قبل النوم

الأحلام عملية تجري في دماغك وتستخدم العناصر المخزنة في الذاكرة بترتيب مختلف لخلق أحداث جديدة. هي عملية من الوعي الدماغي البحت المنفصل عن الواقع يحدث أثناء النوم داخل الدماغ. وطبعا تتوجع وتتألم والمشاعر لا تزال تعمل لأن جهازك العصبي لا يزال يعمل. فالإحساس مصدره الدماغ ويمكن خلق إحساس غير موجود عن طريق مركز الجهاز العصبي وحده (الدماغ)، فالأحاسيس ما هي إلا إشارات كهربية. وأحيانا عندما تكون في نوم عميق ويتأثر جسدك بمؤثر خارجي كأصوات حولك أو ملامسة فستتداخل مع حلمك إن لم تستيقظ وكان النوم عميقا.

أما سبب ثبات الجسد فهو لأن الدماغ يعمل على شل جسدك أثناء النوم ومنعه من الحركة الإرادية ليستريح ويتجدد وتتم عمليات الترميم والإصلاح والبناء.. ويشغل الإدراك بالأحلام في معزل عن التحكم الإرادي بالجسم. وهذا هو الغرض من النوم أصلا. وهذا يسبب أحيانا ما يسمى بشلل النوم أو الجاثوم، حيث يحصل أن يستقيظ الواحد فجأة ولا زال جسمه مشلولا من النوم فيشعر بالعجز والخوف ويدوم هذا بضعة ثوان ثم يزول.

زُلَالْ

طيّب وأنا قايلك ياخذون قلبه من قبره
أكيد - مباشرة - وارجع اقرا ثاني وراح تشوف حاجات ان شاء الله في المستقبل القريب تؤكد هذا المعنى .

بالنسبة للأحلام - حقت العجزة اللي تقول - كنت اتوقعك راح تفهمها وهي طايرة ، بس بالفعل بعض الناس يحتاج الى تفصيل دقيق مع الشرح عشان يفهم و يمكن ما يفهم .

صحيح اني كنت أواجه مشكلة وحدة معك وهي "جهلك" بس الحين صارت مشكلة ثانية و هي "حمقك" هذا غير قلة احترامك اللي راح تمنعني من الإسهاب و التواصل.

الله يشفيك .

DIVITTO

أجل تبغا تغطي على جهلك المركب بحمقي ؟ ما غيرك الأحمق والجاهل أيضا.

خذ:
مستحيل ينزرع قلب كان توقف عن صاحبه يا شاطر. بغض النظر عن كونه في القبر أو في الثلاجة أو في المريخ. طالما القلب توقف داخل الجسد ولم يعمل عند إجراء الإسعاف ولم يعد للنبض يعني انتهى خلاص.

الموت الدماغي لا يعني توقف القلب.. سجل عندك هذه المعلومة الجديدة !

وسلملي على أبحاثك العلمية الحديثة يا خطير هههه

48

وما أتى من وراءه فقاعات . .

أنــفــاسـ

__________________

كاسموي

الإيمان هو أن تصدق بشيء غير ملموس ، لا يمكن إدراكه وقياسه ..
كيف ترى الحب ؟

مَاجد محمد

بإختصار شديد و بدون " لت و دوران كعادتك " .. لا تتوقع أن الفايروس مخلوق همجي نشأ من العدم ، لأنه ببساطة كائن يملك سماته الخاصة ، ففايروس الزكام في بنجلاديش هو نفس فايروس الزكام في موزمبيق ، فلا تتوقع مثلاً إنه يتطور و يتحول ايدز أو لقرد لا سمح الله !

بخصوص تشبيهك الأرعن للسوفتوير الموجود بالخلية ، ما دُمت تعرف السوفتوير لنظام الخلية ، وتستطيع أن تأخذ هذه القطع لتقوم بإستنساخها ، فلماذا لم تعرف النظام الأصلي الذي يقوم " بتشغيل " هذا السوفتوير ؟

أنا أعرف أن الشركات اجمالاً لا تضع سوفتوير إلا لنظام معلوم ، و لا تضع برمجة خاصة بالصدفة ، لأن المُبرمج يحتاج إلى أن يكون بدراية تامة حول اللغة المستخدمة في هذا النظام ، فالسوفتوير ( البرمجة ) تعني أن هنالك مُبرمج قادر على ترجمة أفعالنا للآلة المُراد برمجتها على special system ( نظام مخصص )

فكيف ترى نفسك عالماً بالسوفتوير للفايروس و أنت لا تعرف ماهو النظام اصلاً لتشغيل هذا السوفتوير ؟
إجمالاً ، الجواب لن يخرج عن شقّين :
* أنك تعرف النظام ، أي أنكَ قادر على بدء خلق جديد ، أي أنكَ قادر على خَلق كون جديد ، إذاً أنت رب تستحق العبادة فأنتَ عظيم ..
* أنك تجهل هذا النظام ، و هذا ما يحدث معك جزماً ، حينها ستلجأ للبحث عن " الأثقاب " في ديننا لتعيش حولها كمادة طفيلية مزعجة ..

عموماً ، أتمنى ما تقول نظام العدم ، لأننا حفظنا هذه الأجوبة العقيمة ..

أكّرر ، موضوع انشائي ركيك سطحي سببه الأول مقطع اليوتيوب الذي لا يُدركه حتى كاتب الموضوع ..
هذا إن ما كان الموضوع ملطوش من منتدى أجنبي ، و استخدم الوافي لترجمة رؤوس اقلامه ..

تقديري لذوي العقول فقط ،
و رّيحنا من مصطلح " فراغات معرفية " ، ترى تكرار المصطلحات الي كاتبها على ورقة بجانب مكتبك بكل رد و بكل مكان ممل جداً ..

__________________

DIVITTO

خلينا نشوف من الساذج والسطحي جدا، بل والجاهل جدا، موضوعي أم ردك ؟

من أين جئت بأنها حية ؟ لم يصفها علماء الأحياء على بأنها حية لافتقادها الكثير من خصائص الحي التي وضعوها للتصنيف، واحتوائها بعضه، فتم وصفها بأنها كائنات على حافة الحياة. وتكاثرها يستحيل أن يتم بفردها فهي مجرد شفرة وراثية محاطة بغلاف بروتيني عاجزة عن التكاثر، إلا إذا دخلت واستغلت خلية عائلة واستخدمت بروتين الخلية لتكوين بروتينها الفيروسي والتكاثر.

وهي أيضا وليدة عمليات التطور والانتخاب الطبيعي وساهمت فيه كثيرا، أو الصدفة كما تسميها. وأحد النظريات التي تفسر نشأتها هي كونها نوع من الجينات المتنقلة خرج من الخلية الأصلية، وقد ساهم الفيروس كثيرا في عملية التطور وتنوع النخلوقات إذ أنه يقوم بنقل الجينات.

اقتباس:

بخصوص تشبيهك الأرعن للسوفتوير الموجود بالخلية ، ما دُمت تعرف السوفتوير لنظام الخلية ، وتستطيع أن تأخذ هذه القطع لتقوم بإستنساخها ، فلماذا لم تعرف النظام الأصلي الذي يقوم " بتشغيل " هذا السوفتوير ؟ أنا أعرف أن الشركات اجمالاً لا تضع سوفتوير إلا لنظام معلوم ، و لا تضع برمجة خاصة بالصدفة ، لأن المُبرمج يحتاج إلى أن يكون بدراية تامة حول اللغة المستخدمة في هذا النظام ، فالسوفتوير ( البرمجة ) تعني أن هنالك مُبرمج قادر على ترجمة أفعالنا للآلة المُراد برمجتها على special system ( نظام مخصص ) فكيف ترى نفسك عالماً بالسوفتوير للفايروس و أنت لا تعرف ماهو النظام اصلاً لتشغيل هذا السوفتوير ؟ إجمالاً ، الجواب لن يخرج عن شقّين : * أنك تعرف النظام ، أي أنكَ قادر على بدء خلق جديد ، أي أنكَ قادر على خَلق كون جديد ، إذاً أنت رب تستحق العبادة فأنتَ عظيم .. * أنك تجهل هذا النظام ، و هذا ما يحدث معك جزماً ، حينها ستلجأ للبحث عن " الأثقاب " في ديننا لتعيش حولها كمادة طفيلية مزعجة .. عموماً ، أتمنى ما تقول نظام العدم ، لأننا حفظنا هذه الأجوبة العقيمة .. أكّرر ، موضوع انشائي ركيك سطحي سببه الأول مقطع اليوتيوب الذي لا يُدركه حتى كاتب الموضوع .. هذا إن ما كان الموضوع ملطوش من منتدى أجنبي ، و استخدم الوافي لترجمة رؤوس اقلامه .. تقديري لذوي العقول فقط ، و رّيحنا من مصطلح " فراغات معرفية " ، ترى تكرار المصطلحات الي كاتبها على ورقة بجانب مكتبك بكل رد و بكل مكان ممل جداً .

سـعـد

مرحلة وتعدي ، يا تلحق أو ما تلحق .

__________________

أثيلة

طيب مادام التركيب واحد والروح شيء غير مرئي والمساواة التعسفية بين آلية عملها وآلية عمل الذاكرة.

لماذا أنا لا أشبهك تماما من ناحية التفكير ؟
الشعور ؟

هل لديك تفسير مادي .

...

بقيت نقطة جوهرية : أعطني تعريف الروح بشكل علمي يقيني ؟